Останнє інтерв'ю Сергія Капіци: «Уся ця магія і астрологія дуже швидко зживуть себе»

Улітку минулого року прославлений учений і незмінний ведучий телепрограми "Очевидне — неймовірне" Сергій Капіца пішов з життя. Своє останнє інтерв'ю Сергій Капіца дав незабаром після вручення йому медалі Російської академії наук за видатні досягнення в галузі пропаганди наукових знань.

Про прізвище і Кембридж

— Сергію Петровичу, батько, нобелівський лауреат Петро Капіца, свого часу теж став першим лауреатом академічної нагороди? — Так, це цікавий збіг. У 1956 році Академія наук заснувала Велику золоту медаль імені М.В.Ломоносова, і першим її отримав справді мій батько за роботи з фізики низьких температур, які, до речі, деякий час я проводив разом з ним. — У фізику ви пішли під впливом батька? — Так. Інші наші родичі були географами. Прадід по лінії матері, генерал царської армії Ієронім Стебницький був начальником топографічної служби, віце-президентом Російського географічного товариства. Моя бабуся була членом географічного товариства, займалася фольклором народностей нашої країни. Брат мого батька теж був географом, і мій молодший брат Андрій — також, багато років викладав на географічному факультеті МДУ, завідував кафедрою раціонального природокористування. А я, хоч і є фізиком, після перебудови теж перекваліфікувався в географи — почав займатися проблемами народонаселення Землі. Так що ми — традиційні географи. — Багатьох цікавить, звідки у вас таке екзотичне прізвище? — Прізвище має слов'янське походження. Перші літописні згадки відносяться до часів Куликовської битви, згадується якийсь купець Капіца. Прізвище справді рідкісне, я Капіц, які не були б мені родичами, майже не зустрічав. — Як вийшло, що ви з братом народилися в Кембриджі? — Наш батько приїхав до Англії в 1921 році разом із групою радянських вчених, до якої входили Олексій Крилов і Абрам Йоффе. Це були вчені зі світовими іменами, які повинні були відновлювати зруйновані в результаті революції і воєн контакти, закуповувати наукове обладнання і літературу. За іронією долі Крилов згодом став тестем мого батька. У Кембриджі мій батько познайомився з Резерфордом, побачив його лабораторію і дуже захотів там попрацювати. Так і прожив в Англії 13 років. Треба сказати, причиною його бажання залишитися в Англії був не тільки науковий інтерес. Батько поїхав з Росії невдовзі після тяжкої втрати: під час епідемії грипу він втратив свою першу дружину і двох дітей. І хоча його робота в Кембриджі була дуже успішною, він страждав від самотності. Лише через п'ять років батько зустрів у Парижі мою майбутню матір Анну Крилову, яка жила там в еміграції, й незабаром вони одружилися. Незабаром після мого народження батько був обраний членом Лондонського королівського суспільства.

Про навчання й атаку на принца Уельського

— Де ви навчалися? — І школу, й інститут я закінчував уже в Москві. Восени 1943 року я вступив до Московського авіаційного інституту (МАІ). Я був дуже молодий, мав всього п'ятнадцять років, але на це якось заплющили очі, тим більше що я був добре підготовлений. — Яка ж спеціальність вказана у вашому дипломі? — Літакобудування. Одним з моїх курсових проектів була розробка катапультованого сидіння літака, яке викидалося за рахунок тяги ракетних двигунів. Пілота не вистрілювали як з гармати, зі страшним ударним навантаженням на хребет, а розміщували позаду сидіння дві порохові ракети, які в набагато спокійнішому темпі виносили сидіння з кабіни. Я розібрався в роботі порохових ракет і спроектував таке сидіння, зараз цей підхід лежить в основі технології порятунку льотчиків в аварійних ситуаціях. Протягом життя я не раз керував літаком, якось легко у мене це вийшло. Востаннє це трапилося в Англії. Я зустрічався в Лондоні з однією людиною, пов'язаною з обчислювальною технікою, а потім мені потрібно було потрапити в Кембридж. І мені несподівано запропонували: "Давайте полетимо на моєму літаку. Я лечу в Манчестер, а звідти відвезу вас в Кембридж". Звичайно, я погодився. Ми поїхали в аеропорт під Лондоном, сіли в його маленький літак і вдвох полетіли в Манчестер, а звідти в Кембридж, летіти треба було години півтори. Я розповів йому, що вмію керувати літаком, і він запропонував мені спробувати. Я взяв штурвал, витримував висоту польоту, напрямок, так ми й летіли. Раптом бачу, що піді мною — а ми летіли на висоті приблизно двох тисяч метрів — проходить великий вертоліт. Ми розійшлися без проблем, він нижче, а я над ним на великій відстані. Весь цей час мій супутник возився з радіо і ніяк не міг встановити зв'язок з Кембриджем. Тільки в останні хвилини перед посадкою я передав йому управління. Ми сіли в Кембриджі — і раптом страшний скандал: чому ваше радіо не відповідало! Чому ви так жахливо поводитеся! Виявилося, що на гелікоптері, який під час польоту перетнув наш курс, летів принц Уельський. Але все обійшлося добре і для мене, і для принца Уельського. А ось з парашутом я так і не стрибнув. Майбутня дружина мені заявила, що не хоче починати своє шлюбне життя з вдівства. На щастя, стрибки з парашутом не були обов'язковою частиною програми, інакше я б неодмінно стрибнув.

"Ми з батьком говорили про багато що..."

— І саме в цей час над головою вашого батька почали згущуватися хмари ... — У 1945 році я закінчив другий курс інституту. Влітку того ж року американці підірвали перші атомні бомби. Тоді й почав псуватися той настрій піднесеності, який був після Перемоги. Після Хіросіми в нашій країні був створений "Спеціальний комітет", який очолював Берія. До складу цього комітету входив і мій батько. Спрацюватися з цією людиною мій батько був органічно нездатний. У батька забрали інститут, установки, які при організації інституту йому вислав з Англії Резерфорд, забрали усіх його працівників. Позбавлений можливості працювати, він жив практично безвиїзно на дачі. Перші півроку тяжко хворів, а потім знову почав працювати. У дачній сторожці обладнав собі лабораторію, ми з братом йому допомагали. Цікаво, що в 2007 році премія "Глобальна енергія" — півмільйона доларів — була присуджена академіку Накорякову з Новосибірська і доктору Хьюітт з Англії за вивчення теплопередачі в плівках. При врученні премії Хьюітт згадав про нашу з батьком роботу. Під час тривалих прогулянок по мальовничих місцях Підмосков'я ми з батьком говорили багато про що: про науку і суспільство, про вчених і владу. Ті розмови багато в чому сформували моє ставлення до цих питань. Упорядкований і інтелектуально напружений спосіб життя, безсумнівно, зберіг здоров'я батька. Доля ж його колег, які працювали над бомбою, була іншою. Курчатов, який очолював тоді найбільший ядерний інститут, помер у 57 років, Аліханов — в 66. І не від радіації, як це інколи подають, а від хвороб серця, доведені до інфаркту нещадним режимом. Мабуть, тільки один батько посмів тоді опиратися всесильному Берії.

Як наука "пішла в народ"

— Як до вашої телекар'єри поставився батько? — Скептично. Журналістів він вважав за недостойних співрозмовників і майже ніколи не давав інтерв'ю. Навіть коли в 1978 році він отримав Нобелівську премію, за нього віддувався я, повинен був відповідати на всі запитання журналістської братії, а потім йому доповідати про все, що відбувається. Але іноді журналісти все ж пробиралися до нього. Якось я приїхав у Барвіху і застав батька в парку на лавці з однією дуже ефектною дикторкою центрального телебачення. Коли я підійшов, бажаючи сказати щось приємне, вона усміхнулася: "Дивіться, який у вас знаменитий син". Батько повернувся і відповів: "Це я знаменитий, а він тільки відомий". Минуло чимало часу, перш ніж наша діяльність на телебаченні почала отримувати визнання у високих наукових колах. Видатні вчені — а саме їхня участь для нас була принципово важливо — зрозуміли, що від них чекають в передачі не звіту, не лікнепу, а дають їм можливість поділитися своїми поглядами на світ і пізнання, поміркувати про природу речей, про перспективи наук. Причому ширше, ніж це можливо в їхній повсякденній роботі. Участь у передачі стала престижною справою.

Плата за славу

— А як ви поставилися до того, що про вас почали складати анекдоти? Наприклад, такий: Сенкевич, Дроздов і Капіца пішли в експедицію і Капіца всіх замучив розумними розмовами. Вночі Дроздов прокидається. Сенкевич сидить біля багаття і щось смажить. "Щось не подобається мені цей Капіца, такий нудний", — говорить Дроздов. "Не подобається — не їж", — відповідає Сенкевич. — Це ознака популярності. Одного разу, незадовго до Нового року, мене викликав Мамедов. "Сергію Петровичу, — говорить, — хочу вам показати, перш ніж давати в ефір". Натискає на кнопку — на екрані Хазанов, який досить вправно мене пародіює. Я реагую природним чином — сміюся, мені це подобається. З'явилася навіть пісня Висоцького, присвячена нашій передачі: "Письмо в передачу "Очевидное-невероятное" из Канатчиковой дачи". Я вважаю, що це одна з найвищих оцінок тієї діяльності, якою я займався, і виражена вона в безперечно талановитій манері. — Передача "Очевидне-неймовірне" в 1991 році була закрита за рішенням керівництва Першого каналу. Як ви це пережили? — Це був час, коли на екрані панував Кашпіровський і всякі інші подібні йому Чумаки. Розумне слово, з яким я був пов'язаний — ніколи цього не змінював і не зміню — не знаходило місця в суспільній свідомості. Криза передачі "Очевидне-неймовірне" збіглася з кризою ставлення до науки в суспільній свідомості, але наука переживе будь-які кризи. — Ви є членом комісії РАН з боротьби з лженаукою. Не боїтеся виплеснути разом з піною немовля? — Не думаю, що тут може бути серйозна небезпека для вчених, які не повинні боятися труднощів. Наука має свої шляхи і методи розвитку, опоненти повинні бути завжди, і якщо у людини є чіткі аргументи, вона завжди знайде спосіб їх довести. Що ж стосується небаченого з часів середньовіччя розквіту шарлатанства, то тут недостатньо бичувати окремі явища. Треба шукати причину кризи свідомості в суспільстві. Адже це загальносвітовий процес. Я вважаю, що розпад свідомості та пов'язані з ним розпади сімей, наркоманія, загальна розгубленість та інші біди є наслідком демографічного переходу, який зараз переживає людство. Суспільство змінює орієнтири, як ніби ви їдете на машині, і раптом вона робить різкий розворот. Коли все стабілізується, вся ця магія і астрологія дуже швидко зживуть себе.

Про науку і віру

— Вам нерідко доводилося виступати проти руйнування храмів. Ви віруюча людина? — На це запитання я зазвичай відповідаю, що я російський православний атеїст. Питання про те, чи є Бог, для віруючої людини аналогічне знаменитому вислову Тертуліана: "Я вірую, бо це абсурдно", і будь-яка спроба випробовувати віру знанням заводить в глухий кут. Істинно віруючі люди обернені в себе, це для них важливо, це їхня філософія, їхній погляд на світ. Я високо ціную пам'ятники російської православної архітектури, поважаю діячів церкви, але знаєте, що відповів Лаплас, коли його запитали про Бога? "Я не потребую цієї гіпотези". Я можу розмірковувати про Бога як про явище культури, але вважаю, що наше нерозуміння тих чи інших речей не означає наявності Бога. У давнину за кожним кущем ховалося по божеству, тому що люди не могли пояснити явищ природи. Сьогодні ми просунулися трохи далі і знаємо, що таке сонячне або місячне затемнення. Тому і богів у нас менше. Деякі бояться, що, позбувшись Бога, ми втратимо залишки совісті. Я не бачу тут ніяких суперечностей. Я гадаю, що можна жити по совісті і при цьому не вірити в Бога.